主持人美凝：观众朋友大家好，欢迎大家收看影响中国互联网的100人之特别访谈。今天我们请到的是两位非常特别的互联网资深人士，这位是我们的特邀嘉宾——谢文先生。这位是我们的特约主持人——王俊秀老师。
特约主持人王俊秀：大家好！
主持人美凝：今天是我们领袖峰会中影响中国互联网的100人之特别访谈。可能，互联网的新人对您的了解不是很丰富，所以想让您口述历史，有一些历史在互联网上是历史，但是对于您个人来说是一些经验，所以想了解了解。您是从96年开始做互联网这一行的？
谢文：95年。
主持人美凝：到今天已经10年多了。
谢文：12年了。还没有到，11年半，到今年的8月份就是12年了。
主持人美凝：这12年当中您都经历过人生中哪几个重要的阶段？
谢文：12年到我这儿最多算半个阶段。12年总的来说算一个阶段，就是回到中国互联网这12年。
主持人美凝：我知道的您大概是96年的时候开始创立中公网是不是？
谢文：对，开始做是95年。上海是98年。
主持人美凝：当时是有两位创始人，除了您之外还有一位吧？
谢文：我是自然人，大股东是公司。
主持人美凝：当时怎么说服他们去做您喜欢的互联网呢？因为当时您整天都说的互联网，就像是一个外星世界一样。
谢文：我的朋友是一位女士，她跟我是同班的，她的丈夫和我算是认识的。他们对互联网也算有兴趣，我有想法，人家有钱，当时的互联网美国比较发达，国内的人都还不懂，
主持人美凝：后来还在中国上市的是不是？
谢文：当时是3000万，我注册的是信息服务公司。后来人家说哪有这个行业？当时信息产业部、数据局去审批，我们当时用的是Chinanet，简称中公网。27万互联网用户90%是大学生是教育网的，互联网用户的90%是，当时的中公网只有2、3万。当时是拨号上网，上网还需要一个手续，所以那个时候
主持人美凝：您投了那么多的钱？
谢文：不是我投的。当时什么商业模式，全范围内的模式，96年比我还早一些，我当时在做的是新浪的BBS。
特约主持人王俊秀：您是从98年开始的？
谢文：后来系统就不用了。当时主要想的是互联网在普及的过程当中会有很多机会。比如说：当时的商业模式是给别人做网页、系统集成、申请IP地址、开户等等，因为当时一共2万人。而且上网的费用还贵，向别人收费是不人道的。
主持人美凝：您有一个绰号您知道吗？“收购第一黑”。当时我也看了联众的游戏也被您收购了？
谢文：当时互联网做了一年多一点的时候，做出一个小网站已经是很好的，当时我们只用很少的钱，跟当时我的CTO，他是一个副教授，互联网是信息网，搜狐刚刚称做搜索了，像雅虎等等，但是他们真正的是人工分类。现在刘建国带着他的小兄弟，我们非常艰苦的时候，在98年的时候。我们咬着牙花了40万巨资买了一台服务器，我还记得当时的互联网，一台服务器没有问题。最后我们有一个选择，要么就要有大量的服务器、带宽、开分公司，但是大股东不支持。
主持人美凝：他没有看好？
谢文：对，所以到01年初的时候，他无奈地离开了，在街上碰见了李彦宏，所以去了百度。要说商业上做搜索，我算第一个。后来还收购了几家网站,又做财经，我们开始分析：谁的电脑多，是做财经类的。谁需要及时的信息，还是财经的，所以这么推理下来做了财经类的。
特约主持人王俊秀：美玲是离开了中公网是不是？
谢文：没有，当时是50个坐席的呼叫中心，震惊了中国。我们最辉煌的是01年的时候，赶上了WTO，所以中国互联网开始好转，我们的投资增加了40倍。所以我现在对业内什么上市赚钱，我比他们早好多年。
主持人美凝：当时有这么多人都可能去发现联众游戏，您是怎么发现的？
谢文：我没有刻意地找什么，我只相信一个网站或者是公司，他只要下功夫做的东西和别人不一样，理论上是有市场的，就是好东西。因为99年大家也就是做一个网页，发布一点信息。 有一天，我原来一个秘书在网上聊天，我说你在干嘛啊？他说我上班没有事玩一下联众，我说什么叫做联众，我就看了一下，我觉得当时他那个平台和执行方案，可以聊天，一是从聊天的角度讲，在当时是非常好的方式，也是娱乐性质的游戏，我觉得这个很好。当时应该叫做石破天惊，我也见过一些其他的游戏，没有像它这么人性化。当时联众就只有一根电话线，所以你看到他的联系地址上写着号码，但是你就进不去。因为他永远上着网，那个时候就是上地边上有一个转盘，是在公社的招待所，租了一间房，他们已经做了一年了。我是第13个去谈的，前面还有12个去谈，他们现在见我还说，没看出来怎么挣钱所以没有买，现在见面都要杀了我。这个是我大股东在决策上，他比较主动，资产运作所以这个功劳也有他的。
主持人美凝：这个大股东就是您的同学的爱人？！
谢文：对，当时大股东的做决策还是做得很快。当时还没有兴起做公司，在我们之前唯一一个听说过就是新浪，剩下的收购公司应该是我开始的，就是收购互联网运行的方式。谁知道我们大概做完了的时候应该是过了春节，谈应该是98年。到6月份开始，风险投资开始进入中国了，加强网速了，做了1000万美金，到了8月份丁磊融到资了，当时是一口价，他说我们是500万，我连公司都没有去，我就拿下了，那个时候不知道是我黑还是他黑，我没有喊价，是当时他们喊了前11个人都不接受的价。我们大股东的决策还是很果断，当时他们只有4个人。3个人自己掏一点钱。我记得大概花了14万元，老包别看他很出名，但是他没有挣到钱，他们的公司很残酷。当我来了之后，他们是拿着破PC改装了一个服务器，找朋友关系托到什么地方要卖，这个服务器的质量肯定很差了。我们增加了一点服务器，联众很快就火了。
主持人美凝：这个时候该挣钱了？
谢文：中公网从97、98、99开始，这三年我们年年盈利，这个历史是别人几乎打不破的，因为历史不能重复。我做互联网十几年，我做的公司别管底子有多差都能做到赢利，这个记录也是没有人能破的，所以你把我早期互联网的从业经历，只归到联众，我觉得我不认同。如果，像搜索认真做一下的话，当时刘健国就是要500万人民币，坚持做下来就很好啊，如果中公网早一点融资，我们一直到2000年才开始谈融资，当然谈完了之后别人又要了，所以把我赶走了。
主持人美凝：当时您离开中公网是有一点戏剧性的？这话，好像还是您自己说的！
谢文：算是吧，我回美国休假了，回来就不让我去办公室了。
主持人美凝：那总是要有一点点原因吧？
谢文：或者，是不是早就有分歧或者是人家看不上我了？！可能早有，但是导火索就是融资。融资我们谈了6千万美元，谁不上市，第一轮融资可以让渡比较小的股权，但是还有人说你是不是能融资啊？我不愿意做这种不公平的事情，游戏规则是公开、透明。我们公司结构下面，这么大的融资，CFO一定是董事会，关连交易的话大股东要审批，那是不可能的。融资的时候是你缺钱，融完了钱你又挪到别的地方，你是没有理由的。
主持人美凝：他们也应该知道不可能，为什么？
谢文：你年轻，你不知道中国的资本市场，在相当长的时间像吴敬链说的，中国的资本市场是一个无规则的赌场，是没有规则的。
主持人美凝：那个时候刚好2000年吧？
谢文：对，正好是泡沫前期，我正好谈下来了这个，但是最后没有签字，没有成功。但是我们还是盈利的，因为我没有借款。审批的时候，一天就审计完了。之后又有做传奇的公司，来和跟我们联众谈，他们给我们30万美元来做。
主持人美凝：传奇公司找过你们？
谢文：对，因为当时联众用户的粘稠度很高聚了不少人，99年的时候我们的人数就在6、7百万人。我们当时统计每位用户平均一天在网上待108分钟，所以一个用户如果从上网费用来说，一个用户顶新浪6、7个。所以这个我也算首创，跟电信分成，这也算是比较早期的虎口拔牙。
特约主持人王俊秀：按时间还是流量？
谢文：按小时算的。
主持人美凝：您跟电信谈的时候，他一下子可以意识到赚钱？
谢文：谈了6个月，但是这个生意确实是不可以做的，我们一天的流量已经每天给他贡献数百万的上网小时，你可以转化，当时99年的时候大概平均的上网费用7元钱一个小时，他一天坐在那，我们给他送钱，我们为了给他们送钱，我们还要花很多的钱。这个生意是不对的，所以电信的人都很好，他们觉得是可以做的。但是现在是他做多少是多少，不是真正地大家看，检查说这个是坏账或者是数据，一个月几十万在当时是不错的。像会员制收费等等，被踢出去之前是1月份开始试验的，现在也成了游戏的通行规则了。搞冠名比赛，这个是要投钱的，像请网友、玩家自己报名，做兼职网管这个也是我发明的，现在大家都当成了常识了，所以当时的动静比较大，我没有化肥一分钱做广告。
主持人美凝：这应该是您值得骄傲的事情。
谢文：也没有参加任何的会发言，就是在创新方面做了一点动作，你要说在互联网阶段，我把这一阶段叫做中公网时代，从96年初到06年“五一”，7日我从美国飞回来，在一个酒店里面谈判，据说当时他们很害怕我职工闹事。
特约主持人王俊秀：中公网这边确定了会员制和电信分成？
谢文：还有网友做网管，咱们叫做增值服务，比如说冠名比赛等等。线上线下结合等等，当时聂为平我们大家还经常一起涮羊肉，因为这个平台很好用，大家都往这里聚集，即使到今天这个平台还很好用。
主持人美凝：这说明您非常有远见。
谢文：这个平台的扩展性和应用型还是不错的。
主持人美凝：后来，您发了一封公开信之后就结束了中公网的工作？
谢文：我跟员工道个别，300多人啊，我总得跟大家说一声，不可以一下子就没有了。
主持人美凝：您当时写那封信的时候是什么心情呢？
谢文：因为我在美国好几年，我自以为很懂中国。但是没想到，没有开董事会——我还是董事，没开董事会就一句话大股东就把你干掉了，这样的情况是违反游戏规则的。
主持人美凝：您自己感觉发生这种情形有没有您个性的问题？您是不是太要强了？
谢文：人不该要强吗？我觉得这个只能按照我坐在CEO的位置上，我对公司的成长是要负责任的，我的业绩符合不符合预期？！我在里面有没有坑蒙拐骗？！如果没有的话，那我就是一个合格的CEO，至于别人的个性上喜欢不喜欢我是另外的问题，我是按照这个角色做事的。那事实也证明，如果是我的问题，责任应该是我的。 现在大家都很苛刻，说职业经理人应该怎么样，我觉得不是这样的，职业经理人应该是与职业相配合和呼应才可以职业得起来，不然你是职业不起来的，从原则上，从大的方向上看，我的业绩拿到今天就是互联网史，你们可以查上个世纪，有哪一个做过我这样的？无论是从投入还是运营，我觉得没有。 当然你说细节上，像笑一笑或者是跟别人客气，有些话可能说得不太中听。绕着玩，心照不宣，参加一些无规则的操作，是不是你职业的寿命会长一些？但是这个涉及到一个最根本的问题，我做互联网不是为了自己发财，不是因为衣食无着落而被迫的，我是喜欢互联网，我是认可这个互联网的工作是为全人类的发展做出贡献，最终是一个改革的现代化。 另外我这个人受不了重复，每天干一样的事情，互联网是不重复的。所以我很喜欢这个工作。另外我很快由于风险投资的进入，由于大家的目标开始分开洽谈，我们自觉不自觉地接受世界最先进的企业制度和资本制度，这些东西使得中国互联网——那个时候是中国最干净、最现代、最有活力的，很不容易啊！ 我们互联网这点人，我到今天仍然认为03年以后SP占了主流，包括一些后遗症，这是2003年以后。但是一直到2003年，我认为互联网产业是最健康，而且我们跟国际是同步的，美国有雅虎，我们有搜狐，美国有雅虎我们做新浪，而且还有创新，网络游戏、SP、B2B等等好几个，在美国公认是最大的。比IM还火。到03年为止中国的互联网跟美国同步，我们用很短的时间就追上了美国，美国有什么商业模式中国有什么，美国没有的，中国还生出新的商业模式，我们很骄傲。所以在这种时候，我这个人就是这样的，我就是喜欢做我喜欢的事，而且是用喜欢的方式做，如果没有那个环境，我就不会做，今天我依然如此。
主持人美凝：您就不能为中国的互联网发展委屈一下自己？
谢文：每个人都有自己的局限性，比如说我因为这个岁数，因为在美国住了这么多年，因为书念了那么多，我懂，你让我咬着牙干一点坏事，干完了就睡不着觉，不高兴的情况下，我为什么让自己的事业在有选择的情况下，我干嘛要选择不好的？ 我觉得对与不对，就像我到和讯的时候，别人问我您这么多年最大的成就是什么？有一句老话叫做不为五斗米折腰，但是我不是橡皮泥——让你怎么捏都行；你要适应环境，不要让环境适应你；这些话对小孩是可以的，你们还在成长期教育一下就适应了。我是不行的，我经过的风浪太多了，我有个人的特点，优点和缺点都改不了。说话可以拐个弯骂人？！但是我做这个产业，如果得不到这个我不做不行？到现在我要求也不高，一杯茶，一瓶酒，一本书就可以了。
主持人美凝：从95年到2000年这段时间是不是互联网成长比较高速发展的时间？
谢文：没有，到我离开的时候，就是互联网泡沫大崩溃的时候。那个时候我在香港待了几个月，我记得移动当时给我的期权是26元，3个月之后开始大崩溃，什么时候可以涨回去啊？第二个阶段叫做“以互联网实验室为主要代表的过渡期”，我先去了盈动，之后我开始为宽带做准备，那个时候的已经开始开发图形化的社区，但是那个时候没有人愿意投钱，那么怎么办呢？我还有几天还写过一些小杂文，我跟刘峻就是这么认识的，那时还没见过面，他经常帮我把文章发到新浪网上了。到2001年的夏天，互联网实验室据说是要快要倒闭了！方兴东说让我去帮忙，我和俊秀等几人，当时是30多人。然后，用我的办法，先把大家从五星楼里面搬出来，然后兴东到处拉项目，我跟俊秀在家里做项目、做咨询。
特约主持人王俊秀：那个搬家的钱还是谢文出的呢。
谢文：这个公司当时还剩下最后一个公司外欠100多万债，我们一年就把它做回来了。
主持人美凝：你们搬家花了多少钱？
特约主持人王俊秀：花了6万元，反正他自己投了几万元全搬家用了。
谢文：那时候也很自得其乐，虽然当时是一个低压期，但是我们自己站在第三方的立场上还是观察到一些现象，也学了不少的东西，也切磋交流也很多。那时我虽然很“老”了，但是还没有老到不能动的程度。所以到03年的时候，和讯找到我。
主持人美凝：和讯是他们找到您的？
谢文：对。我是10月份到的和讯。那么这个就是第二阶段，应该是互联网实验室差不多是2整年的时间。
主持人美凝：那个时候的互联网实验室的定位是怎么样的？不是现在的孵化器？！
特约主持人王俊秀：那个时候没有定位。
谢文：孵化在那个年代是贬义词。
主持人美凝：等于是那个时候你们在找不同的项目？
谢文：就是给他们出主意做分析找战略，后来我们做了很多的大公司，像中国电信、盛大、263等等。
主持人美凝：盛大的咨询？
谢文：对，主要是战略，我比较擅长战略，战术还没有。我们后来也挺雄壮的，30多人呢，我们一开始的30多人变到的十几个人，后来又涨回来了。这是第二阶段，第三阶段就是和讯，再加上雅虎一个小尾巴。
主持人美凝：您在和讯开始做财经，您之前不是已经看好了财经方面的吗？
谢文：对，我认为互联网最先应该突破的就是财经领域，美国也是，他们最早找我的像ebay等等，我自己对这个方面很熟悉，所以做和讯对我来说很好。
主持人美凝：你还把博客这个概念也放到里面了？
谢文：博客，是互联网后期兴东由激愤业内封杀第三方言论，发现了博客这个形式，我当时还和俊秀一起讨论BLOG怎么翻译呢！后来，兴东和俊秀还写了一本书，这就是无心插柳柳成荫。那时，我反对互联网实验室做博客。
主持人美凝：您自己为什么很喜欢言论自由？为什么还反对博客呢？
谢文：也不是反对，是分得比较清。我要养活好几十口人，压力很大的。总之，互联网实验室的热闹事我都没有落下，都参合了。只要我在的地方都热闹。
主持人美凝：到和讯之后也把博客的概念也挪移道路了和讯上面？
谢文：对，和讯是老公司，因为种种的原因几年之后公司都没有盈利。我的本事就是——让公司没有钱也能干，也能生钱；所以你们现在要知足，不要老觉得投资人给的钱少，其实他们已经很慷慨了，剩下的就看你们的本事。
主持人美凝：当时您提了一个概念，不知道是您提的还是和讯其他人提的？就是一个中产阶级？
谢文：是我提的，其实就是一个模式的分析，你说叫做财经，仔细看看就是A股，财经、股票……A股，就是那么点小玩意！在相当一段时间里，因为当时中国资本市场老百姓无缘参与，银行利率是固定的，个人贷款也没有，当然到03年的时候已经不一样了。黄金、保险、基金，各种各样的投资都有了，我们做财经至少要名副其实，要把各种老百姓可以投资的渠道种类都要提供信息服务，所以第一步先做财经。但是光做财经也要认识到，这是中国的资本市场刚刚开始，中国到今天仍然管制得很严，所以还是要做大一点，谁来投资？！投资的都是什么人？！——大部分都是中产阶级的人群，那我为什么不让别人在炒股之余，干嘛要到新浪的BBS，干嘛要到博客网呢？干嘛不到我这儿，所以从中产阶级这一块，我们也开始尝试做博客，当时我们只有5个人——300个公司只拿得出5个来做。很快把web2.0当时流行授权了，我就提出了一个概念就是个人门户，接下来的人去就是整合的任务，怎么样把2.0公司串成一个社区，怎么样把1.0的咨询整合到2.0的平台上。由于没有人做资讯，所以这个到今天也没有实现。
主持人美凝：从您使和讯有了博客后，我才开始对博客非常非常感兴趣。那您总结一下您去到和讯之后它开始盈利了，那它盈利的原因是什么？
谢文：和讯03年已经是高潮了，和讯以前没有意识到做广告，我去了之后把广告这一块做起来了，还有财经服务、信息服务，到和讯是在知识产权当中赚钱的，我们卖出去的东西和买进来的东西还是赚钱的，这在业界不多，那么这几样加起来，我去的时候和讯在ALEAX上的排名也是比较靠前的，但是现在翻了几番。
主持人美凝：当时您去和讯是05年的时候？
谢文：05年的10月。
主持人美凝：之后您觉得不好玩了？
谢文：我的本事是在投入低的时候可以把一个公司做到它应该到的位置。和讯是公认的财经第一品牌，是2.0的重要参与者之一，流量也上去了，投资也有了。但是真正的大企业上市，你的财经服务要达到一定的程度，我说的服务部光是咨询，是可以卖钱的。比如说今天，你有10万元要投资，要咨询怎么投，你一定请已经发了财的人，2000元的人千万不要信，所以我算了一下我请一个人一年得50万，我要请20个人开发出适合中国市场的产品，你算一下投入？这个产品推出到成长的时间需要1000万，由于我们没有投入，完成不了这个，你说2.0这一块我们不能总是5、6个人，但是后来周天舒他们来了10多个人，但是也是很少的，博客网高潮的时候是500多人。但是我们敢创造，用一句吹牛的话叫做“巧妇能为无米之炊”。
主持人美凝：您离开和讯是有一些瓶颈吧？
谢文：是我主动离开的。
主持人美凝：是因为你个人原因？这像是您的专用名词。
谢文：个人原因是标准的说法。
主持人美凝：就是特含糊的。
谢文：我也说了实话，激情不再了，就是对于我来说，我需要干新事，如果没有这样的条件，那我就是一个累赘是一个负担，我也不是技术也不是销售，也不是一个网络编辑，我一个人顶不了一个人在那种岗位上，我何必呢？我必须要对股东有一个交代，把这个公司弄得过得去就可以了。
主持人美凝：离开和讯之后就是第四个阶段了。
谢文：第四个阶段还没有开始，以为要重新开始，后来发现又结束了。
主持人美凝：这个也很轰动的。
谢文：就是你们的人起哄，借别人的血染红你们的顶子，追着我不放。后来，我还发了一篇文章在你们那儿。
主持人美凝：我看到了，《定风波》，Bu明真相的还以为是您写的。
谢文：那最好。
主持人美凝：那您能不能给我朗诵一下？
谢文：我不是演员。我闲下来就看书，我跟俊秀一样，我看书看很多，苏东坡是我的老乡，而且他很奇怪，从政也很高、画名也很高、字也写得好。
主持人美凝：我怎么觉得说得好像不是苏东坡而是谢文呢？
谢文：在中国帝王的舞台大了，自己可以做成事很难，苏东坡我觉得是很难得的。
主持人美凝：您去雅虎的时候是很看好这个搜索？就是搜索商业化之前您不是已经发现了吗？
谢文：我也不能说看好，比如说这个互联网实验室是我做的，我也不能说是看好，我是觉得有挑战和机会，环境也不错，过得去，符合我的口味。其实，到底是大公司小公司有钱没钱对我来说不重要，条件越差越有成就感，当然有那种情况，就是大的平台，又有钱。
但是这个事我不愿意做，它不像中公网和和讯等等，反正我去做就是容忍吧。这件事太新，我觉得光顾着眼球多了，但是伤害了一些公司和人，我觉得这个事只能从哲学层次上讨论。
主持人美凝：我看前两天您还有一个对话？
谢文：因为我很洪波神交已久。但一直没有见过面。
主持人美凝：他是不是透露一些信息您是不是一直打算做社区？！
谢文：我打算没有用，我这个人有一点酸气不喜欢求人，别人不配合，我这个人喜欢垂钓，要是有人说，我把我的钱给你，你去玩，但是哪有这种事啊？ 我又不会忽悠……
主持人美凝：您的口才是公认得非常好啊？
谢文：没有办法，时代烙印，旧时代的事多一点，比较清高或者是比较酸叫做不现实。
主持人美凝：您的口才是公认得非常好啊？ 您非常有影响力，有一种说法就是说“凡是有听过谢文说话的女孩，都想嫁给他”。
谢文：所以，我还是劝各位老总对员工好一点。这就是当时我在和讯的时候，一位员工给我总结的，后来还流传得甚广。害我到雅虎时，那些女员工都躲着我……这是歪曲我的形象。我书生一个除了一张嘴，什么也没有。但是这个不是企业家唯一的素质，你还要会忽悠和兜售。
主持人美凝：我觉得忽悠这个词不太合适。
谢文：综合吧，我认定我是一个大企业的二把手。搭一个别人的舞台。
主持人美凝：你是不是更符合创业者的角色？
谢文：我不是。有的人，虽然把别人的钱都糟蹋了，仍然是神采奕奕，但是我不太会这样。
主持人美凝：您认为自己清高？
谢文：算是，不是现代企业家的典范。
主持人美凝：您有没有觉得特别遗憾的事情？
谢文：太多了。我在互联网的实验室中也讲过，通常来讲人生大概有三次重要的选择，三次都选对了，你和你的同阶层的人在10年后就拉开距离了，三次选对两次你至少和同年人都站在一个层次，如果三次都选错了，就差得远的。我说的是上帝给你三次机会。我觉得一个是对一般的来说，你选择的大学的专业是很重要的选择，当然现在普及教育，也许不那么重要了，但是大学还是一个大方向，文科、理科。第二次是事业的起点，还有婚姻。
主持人美凝：您觉得您选择互联网对吗？
谢文：我觉得对于我来说是对的，这个世界上没有什么长生不老的药，80、90年代很多人都说21世纪是生物的世纪，包括这一次大家都投入到生物方面，但是互联网是大家没有预期到的，好多人觉得互联网炒作已经没有机会了，按照一个工业革命来说，现在就是瓦特的蒸汽机刚刚开始，大家在河水边上弄一点纺织厂。现在的互联网到了1.0阶段，但是到了WEB2.0的时候就开始了，但是到6.0的时候才出现了Windows，这个比工业革命厉害多了，工业革命在相当多的中国农村是跟他们无关的，但是信息革命是谁也跑不了了。你想躲，你说我不沾，但是跑不了。上次地震电缆断了之后，大家开始惊呼互联网的作用很大了，新年过后大家普遍这么说，因为外国人访问中国网站这一块进不来了，所以大家的业绩集体下滑，在这个意义上失去互联网是不行的，《世界是平的》这本书中讲到推动世界进步的十大元素，所以我想写互联网不是平的。我们在这其中，我们在业内讲不是平的，我们在这个产业上是绝对不平的。
主持人美凝：在您的印象当中，哪一些网站可以代表互联网阶段性的成长？
谢文：第一阶段很简单，新浪或者是网易，虽然我个人认为我们做的是低投入高产出，知名度没有这么高，但是实惠是很大的，我自认为也是。我们可以看，你看一下99年新浪、搜狐网，他们上市的时候我们上市比搜狐网要好，而我们是盈利的。所以我觉得包括叫创商业模式，邮箱加社区是网易，搜狐是做平台的，我这边是做游戏、电子商务，包括国内的资本市场，利用这种市场，我们有了巨额的回报。
主持人美凝：中公网是第一阶段？
谢文：对，第二阶段我觉得是盛大、携程、腾讯、百度、阿里巴巴，当当也不错。我觉得这些公司都是不错的。到今天评价哪三个是最有活力，最值得业内借鉴的应该是腾讯，百度、携程，腾讯是把一个商业模式的IM做成了上面长游戏、门户、C2C等等，收入规模和利润都很高，而且它不好复制，它上半年是16亿的收入，8个多亿的整体投入。就是销售一些小东西，1元钱、2元钱，但是这个是2.0，是长尾。再就是百度，百度是最典型的书生做冷门，不鸣则已，像美国的邮箱是一样的，不像有独立的大平台，Google已经是闯出来了，然后是百度。5年寒窗，现在这几个大门户都想学，但是不是我今天想学明天就怎么样，比如说我做一个小博客或者怎么样，所以2.0不要想你想玩就可以的。百度是对大家的警示，我当时说过一个标准，1000年前，1000万美元，3年可以逐步逐步建立一个好平台，无数人反驳我。但是回头看这几年，有1000万美元的，现在2.0正规地话，从04年中算起两年半，谁做起来了？中国的2.0里面有公认的成功者吗？没有。所以我非常乐观，我做1000万美元比别人做5000万美金强。
特约主持人王俊秀：现在是两波？
谢文：对，然后是携程，携程是网站和信息交换的一个平台，大部分人都用这个，一个是传统产业的革命，它把整个订房、订票，在他之前中国连一个统一的电话订都没有。所以它一次性解决了传统性的问题，提升了一大步。这个方面他应该是做得最漂亮的。第二个就是最正规的，换了几任CEO，看他的报表都是直线上升的，人家是在互联网公司里面一个唯一分红的。治理得好，成功可以复制，按照这个标准我们很多的互联网公司在一定的天时、地利和人和的情况下也可以成功，但是不可以复制。这是他们唯一可以让大家幸福的，反正我很佩服。我觉得这三个网站作为领袖，我个人认为是充满活力，前途是不可限量的，但是我说的是大家都知道的公司。这不是说其他的公司没有这样的能力。
主持人美凝：06年您总结一下互联网发生的这么多的事情，您觉得中国的互联网在06年之前都有哪些弊端？如果07年的话，我们应该往哪方面发展？说一下您自己的见解。
谢文：我在不同的地方说过类似的话，我认为中国的互联网如果06年下半年或者是07年上半年仍然是平淡的，我们可以上市，这就产生了一个阶段，就像00、01年的时候。06年是平淡的、令人失望的一年。这个产业的健康度大大下降，流氓的投资、流氓的公司、流氓的个人、流氓的服务，不敢说已经占了主导的位置，但是显然不像过去那样在边缘，很多人的思维也是那种思维，投机取巧、短平快、坑害别人或者是用户的利益来赚钱，我觉得跟SP那一波，SP后来倒了，这一波的2.0之前要好，这批创业者的素质不如之前那一批。我开始做互联网就是喜欢互联网，没有想到互联网会有这么高的市场价值。如果说这是一种情绪的描述，如果说最让我失望的是2.0，2.0这一块是轰轰烈烈2年多，从投入有人告诉我4个亿，有人告诉7个亿，但是我觉得就是几亿美元，和第一轮不意降，我觉得一个公私要做成，大家手里的现除了猫扑，一般的几百万就可以。但是你可以从ALEAX上看一下中国的排名，我们互联网的前十有排名，没有2.0的，我们的方法做下去我不认为可以上去。你再看一下美国排名前十的，BLOG等等，当然有人说他们有的被收购了，但是收购得很成功。为什么我们在跟美国齐头并进，我们还有创新，跟美国各有所长，我们有QQ有SP、有盛大，怎么到了06年，我们也认真打了一轮，但是打完了之后先别说上市，就从最简单的流量、市场份额没有前十，在中国都没有进，别说全世界了。后面所谓的价值，本来中国市场的价值就低，你在前十名进不去，而且从用户的感受上，按纽红的绿的，多一个少一个都没有什么，但是从文章的整体的品位上应该提升。结构、品种上，我认真做过一次调查，都说自己是中国的Myspace，中国没有一家有30%接近MYspace。今天你要让我说，相对我觉得有意思的，还有两家，我觉得相对来说是不错的。剩下的是到网上忽悠，你是张三我是李四，现在有一个现象都在1200到1500之间，我愿意把2.0社区建立成大家都喜欢的模式，房价上不去，路不通，到一定的时候路不通，水不通，电不通，就是你没有好好做。
主持人美凝：给的基础条件就不行？
谢文：就是没有做好，就涨不上去。今天在这采访，我就不批评一些敏感人士了，就是那么结构没有做好，2.0的本质没有抓住，另外加上了急功近利，投机取巧，买流量等等，什么叫做欲速则不达，如果你讲话想讲就说请看中国的06年互联网市场。很多人说3年太长了，但是一晃就过去了。
主持人美凝：那07年您要告诉大家什么？
谢文：现在进入互联网市场不晚，有人说新浪的博客一做大家都没有活路了，不会的，没有挡路的。如果真的进入2.0我觉得各有所长，绝对是好时候，问题是如果你的心态不改，急功近利，那现在的VC已经没有那么傻了，不会为你买单了，但是07年有可能2.0会火，但是这个需要条件的配合，需要资本的配合，我仍在坚持，好的战略、环境、资源，加以时日一定行。如果谁说互联网历史终结了，有一些成功人士就愿意这么说，就到此为止，就老这么几位，大家互相玩，我觉得这个既不符合现实也不符合历史，只符合心态。原来我讽刺过，自信和自恋就一张嘴，自信是好的，但是自恋就不行。
主持人美凝：您说2.0还是有希望的？
谢文：永远有希望，如果你定义2.0是DOC向Windows的替换，那么所有互联网当中的东西不管你做什么都有成长，你愿意不愿意，互联网就像我们原来是做邮箱，后来又宽带，游戏也行了，2.0是一个结构性的、基础写的变革。2.0必须要有希望，如果现在的网络服务形式就是历史了，人类冻结在这了，太遗憾了。你看人家苹果做得那么成功，人家现在改名了，人家推出了IFone，是把上网、MP打包，加上触摸键等等。我把这个叫做整合创新，他买一样东西，然后打到一块儿，我们那时候说有一个模式就是这个，叫做整合创新。其实2.0很大的程度上，非要问2.0的商业模式是什么？广告是古语有之，精确投放的，细分市场的，叫做窄告。广告好一点的是千分之十的点击率，因为你是广而告之所以大家是有一搭无一搭的，到今天是10%的点击率，这是一个精确的数字，为什么说Google从雅虎的手里夺取了广告收入？因为他用了新的模式。就像说美国现在用的GPS那种数字化的导弹，那不就是一个炮弹吗？古语有之，一次大战中那次的大战没有进步，但是现在完全是一个产业了，造土炸弹农民都会，所以2.0你非要告诉我一个非常道理的挣钱方法，那是没有道理的。像我们这个岁数的人，全北京最惨的北京只有27个饭馆，吃饭排队，你得求着他，到今天餐饮业已经变了，市场改革之后餐饮业没有什么变化是不行的，餐饮业现在也盖楼，所以这种革新你不要苛求。就一句广告，为什么雅虎那么强的时候挡不住Google，因为它比较新，比如说会员制，你东西都一样，你怎么能让人家花钱？要真正让人家给钱，一定是你在这个地方才可以得到一种综合的搜索体验，就像在北京搜索和别的地方搜索不一样，你得有本事建一个跟别人不一样的东西，你北京再有名，你的博客一收费，你想一下大家还会来吗？但是要是一个完整地社区、俱乐部，是丰富的，这个人群互动产生的共同的东西，叫做社区文化，我可以让你进来，这种会员制，我个人认为互联网下一个概念就是谁可以收到钱。现在教育、财经、游戏等等的领域已经收到了，但是全面的是要赢就是大环境，现在一片尸横遍野。
主持人美凝：现在这个环境就是跟大环境有关系吧？
谢文：我不相信是这样的，以我为代表我不干了泡沫就来了？
主持人美凝：是在大环境下面发生的小事情。
谢文：没有。我离开雅虎和和讯的时候不是泡沫，大家在说2.0这一块不做了？
主持人美凝：有一个网友给你画了一条线号称“谢文曲线”，就是你做到一定的时候，你就放弃了。
谢文：我觉得这个大家会说，但是我觉得要分清楚角色，我从来就是小股东或者是经理人，所以你不要拿我跟大股东比，是不同的道理。但是作为一个小股东，或者是CEO，我觉得我是唯一一个在做多个公司的基础上，都还大小都做出一点感觉来。
主持人美凝：还有一个朋友说，你的故事特别像西西福斯的故事，他是被神惩罚要把石头往山上推，结果推到差不多的时候，又滚下来了。
谢文：如果我是这个公司真正的决策者应该不会。
主持人美凝：您以后会不会找一个决策者？
谢文：我希望他们来找我，不想我找他们。
主持人美凝：现在很多的年轻人在互联网领域做创新的很多，包括马云先生也做了一个《赢在中国》之类的，是鼓励创新、创业者方面的，您对于互联网的创业者，就是现在和将来进入互联网领域想创业的人，您有什么体验或者经验要告诉他们呢？
谢文：咱们说2.0这一波，我觉得大家要想深想透，养成一个小功能，一个小创新，一个小成绩，在现在互联网中国12年的时候，这么多的大公司，这种小小的创新和想法，成不了事的。我这个人就是乌鸦嘴，我不是今天说，你现在看我在网上的一些话，比如说我在1年以前，我说90%的风投要失败，这不是我自以为是，是因为这个产业已经没有基础了。你要想撼动，想找到一个足够的空间和成长力，不是一天两天圈个百八十万就可以的，是需要足够的空间来规模化的盈利。一个小视频、一个小博客，我学了谁谁谁，这是革命性不够的。1.0不一样，1.0好多的东西是把传统产业移到网上的，比如说新闻。昨天我在China Daily上，我写标题的时候，我手哆嗦了一下，说网络媒体对传统媒体的冲击，我编了一个词叫做传统网络媒体，像新浪无论新闻多差，看得人都很多。当当可以卖书，都没有关系，但是2.0是一个结构的革命、底层的革命，是把网页信息转化到行为、文件、人，这种大革命是无中生有，是要用另外一个形式把互联网的服务合起来，甚至创新。这个革命可不是一个小主意，一个小产品随便编一个小程序，开个小会，弄个小事件一炒作就可以成的。所以我感觉VC要么不投，要么就投大，而且一定是三年，不要三天两头地3个月里面就要怎么样，那个是杀鸡取卵，因为这是一个太深刻的东西。大家都在学习、摸索，包括我自己，我认为我也是学习，但是我觉得我是相对稳定的。现在我遇到一些人，说要给我一定的钱和环境，我都不敢接，我知道要做到那个程度，需要一定的规模，你没有一定的规模，你聚集不了骨干的人，你一定半途而废，那我请愿不做。这个事情我是没有说服力的，我也不去说，所以就看吧。但是从本质上，你现在回头想新浪、搜狐、网易，成事大概是3、4千万美元就站得住，我们现在是在人家的基础上又去找缝，找一个新的东西，我们要加一倍的投入和时间，干嘛那么轻视早一代的成功者，人家一点不傻，人家背一点成功的包袱，但是人家不傻。
主持人美凝：非常感谢谢文老师，也希望在互联网领域的人可以深刻理解谢文老师的点点滴滴。
谢文：我是一个最大的、典型的反面教材。
主持人美凝：没有。好的，谢谢谢文老师。
