受访专家：

    陈君石：营养与食品安全专家，中国工程院院士。

    T.柯林-坎贝尔博士：美国康奈尔大学终身教授、被誉为“世界营养学界爱因斯坦。

    坎贝尔：我们是不是需要钙？我们比较了钙的摄入就发现，许多钙都是来自于奶制品，现在已经发现钙的高摄入实际上带来了骨折的高发生率。越是牛奶喝得多的国家，骨折率的发生率越高。关于这方面的研究至少有20多年的科学研究文献在这里，证明摄入的钙多反而造成骨质疏松的发生率高。最后我想说一下，我不是唯一知道这个事情的人，我相信这个是基于我知道的科学研究成果，但是我们或需要更多的讨论，让大家都能理解这些东西，大家能够达成共识。

    陈君石：我想我现在要提出一些不同的观点，为了活跃这样一个气氛。我完全同意现代的营养学有充分的证据来证明，儿童的生长发育不是越快越好，就在我们还处于发展中国家比原来经济状况好得多的时候，我们现在已经发现有越来越多的巨大的新生儿，也就是说小孩生出来体重太大。我们经常说这个小孩越大越好，就如同我们几十年以前说胖得挺富态的，现在已经没有人说胖是好、胖是富态。

    同样我们现在在妊娠期间使劲给孕妇增加所谓的营养，造成了小孩出生体重太大，这个对于小孩成年以后的肥胖、冠心病、中流是非常不利的，同样正常出生体重的小孩假如喂的营养太好，让他的生长比别人更快的话，同样对他成年以后的慢性病的发生是很不利的，这一点我和坎贝尔教授的意见是完全一致的。问题出在不同的意见在于他说是牛奶，我说不完全是牛奶，是整个动物性食物。否则可以说反正中国人不喝那么多牛奶，可是中国人吃很多猪肉，那同样导致这样的后果。牛奶在中国现在还不是问题，小孩吃牛奶越吃越多，不是？ 因不一样，中国小孩吃牛奶可费劲了，美国小孩有爱吃牛奶的基因，中国人不爱吃牛奶，所以要宣传教育。

    我们20几年一起做研究的时候和现在女孩子月经来潮的时间比大概差了四岁，也就是说提前了四岁在二十年间。提前了四岁，意味着女孩子身体里面雌激素的水平提前，而且绝经期又延迟，说明整个整个女性雌激素在身体里面处于高水平年代的延长，这个肯定对于乳腺癌的发生是很不利的。我们现在已经看见乳腺癌的升高，这个是整个生活方式的改变，从膳食来讲是动物性食物吃多了，再加上缺乏体力活动，精神紧张。这种所谓现代的西方的生活方式导致了这样一个变化。

    关于钙的问题，他是说世界上越是牛奶喝得多的国家，骨折率的发生率越高，这个是事实。美国喝那么多牛奶骨折率比中国高，中国没喝那么多牛奶。这是故事的一方面，但是应该说中国人的骨密度比美国人要低得多，这个也是事实。由于中国人的钙吃的少，所以坎贝尔教授也不否认，钙是很重要的。

    至于骨质疏松以后骨头不会断，这就是中国人的特点。这个因素是很复杂的，比如说中国人起码到目前为止他的体力活动比美国人要多得多，中国人的体重比美国人要低得多，所以这样一些因素可能还有更多的其它因素造成了中国骨折率多。反过来讲，仅仅讲牛奶是没有意思的，我们还是着重在整个动物性食物。而在美国来讲，减少奶和奶制品对于保护健康和慢性病的发生非常重要。刚才已经讲的原因，已经占了整个膳食很重要的比重，小孩牛奶当水喝，而现在中国的情况我觉得我们的主要问题是肉吃多了，油吃多了。

    肉吃多了、油吃多了的情况下，不符合我们前面所倡导的植物性食物为主的膳食结构。这是我想告诉各位网友主要的观点和理念。

    坎贝尔：我同意陈院士的观点，我说牛奶并不仅仅指奶制品，我很高兴陈院士提出来，动物源性食物和植物源性食物的问题不仅仅只是牛奶，我很高兴陈院士纠正了这一点。但是我关于奶制品的观点主要是基于西方的证据，西方因为的的确确吃的很多，在中国没有这种情况，所以这是无关的，现在没有这样一个证据。