不多的头发向后梳得整整齐齐，露出那招牌脑门，黑边眼镜下面是一张随和的脸；不像其他商人一样在公共场合西装革履，而是一身普通的中山装，左胸上还别着一颗小小的红五星，别致之余凸显匠心。这就是潘石屹。借日前齐鲁企业论坛举办之机，本报记者对其进行了采访。
soho是产品不是概念
经济导报：有人称你是“中国soho之父”，你如何看待这个称呼？“soho”是产品还是营销方式？
潘石屹：先讲讲我是怎么想起so-ho来的。有一次我去哈佛讲房
地产，只有二三十个人听，而隔壁听internet的学生有上千人。这件事情给我的感触很深，时代在变化，我们做房地产若不能适应这个变化，注定会被淘汰。信息时代的到来，对每一个行业、每一个人都是机遇和挑战，房地产业也不例外，中国房地产到底该怎么变？一是在房子里面铺条宽带，广告词叫“宽带入户”，二是把家电串起来，叫智能化家居。这是中国房地产商首先想到的。这些都是表面的东西，却没有看到事情的本质，实际上internet对我们的影响是巨大而深远的。不是说把家电串起来，把网络装到房子里就完事了，而是有更深的涵义。因此我提出了soho这个概念―――smalloffice，homeoffice。我们把soho的观念作为突破口，强化材料与结构上的创新，对最有效形式即产品的追求得到了大家认可。他们认可了我的产品，所以说soho是一种产品，一种观念。
经济导报：你刚开始卖soho现代城时，在一些人眼里“有点另类”，很多人对此嗤之以鼻，你怎么看？
潘石屹：刚推出soho时，很多人不认可，一家媒体做了一个整版的文章来批判soho。北京房地产大哥大任志强给我写了一封1万2千字的信，大题目叫《朋友之间的交流》，副标题是“潘总带我去看soho的样板间”。这1万2千多字的内容核心就是这种建筑不应该在中国存在，不应该在北京存在，越早把它毁掉越好。任志强在信中说自己就像一个菜农一样，生产出来的蔬菜是绿色的，环保的，却怎么也卖不出去，而潘石屹就像个二道贩子，把西红柿当成水果卖。我也回了一封信，题目是《二道贩子给菜农的回信》。但我的同事认为这太土了，就换了一个洋气的标题，叫《创新是需要勇气的》。我还是觉得我的题目好，就做了个副标题。后来我把所有媒体上有关的内容整理出来，出了本书，叫《soho现代城批判》。
经济导报：很多房地产商人看到对自己不利的东西，往往是敬
而远之，你却反其道而行之。为什么这样做？
潘石屹：我们这个社会，人与人之间需要交流，信息时代，封闭自己的人没有任何出路。人与人之间的交流方式有多种，吵架也是一种交流方式。别把吵架看得太重，对于吵架的双方和旁观者来说，吵架都是件好事。你看那些骂我说我的文章，里面还是有合理性的东西，哪怕里面有20％合理的东西就很好。所以说交流的方式并不重要，只要真正起到交流的作用就行。可能这种交流方式给大家的印象更深一点。
经济导报：对于中国的老百姓来说，房子买了还能退几乎就是天方夜谭，而你却提出了“无理由退房”，你是怎么想的？
潘石屹：无理由退房也是特别简单的一件事情，我们销售的是期房，一些人搬进去以后，感觉和心目中想要的东西不一样。不满意的话就退了吧。为什么叫无理由退房呢，根本就没有这个词，我的意思是什么理由也不要说，别那么麻烦，你只要是觉得不满意，签个委托书，所有的事情我给你办。房地产开发商不能把房子卖出去就完事，更重要的是售后服务。这个服务不是指表面上要有多殷勤，一个有生命力的机构、公司，不仅要看产品质量，更要看服务意识与服务质量。孔子说，人最大的弱点是“迁怒”，我们作为一个机构，会面对各种各样的客户，骂你骂得有道理就改正，没道理也应像一个容器一样，把这迁过来的怨气承载下来，不让它再传播出去。
经济导报：现在有一种观点，认为中国的房地产过热，存在泡沫。对此你怎么看？
潘石屹：我认为国内的房地产不存在泡沫。很多人拿出国外的一堆数据来证明国内房地产存在泡沫，这是没有道理的。放眼望去，现在国内的各个大城市进入了一个百年不遇的建筑时代，城市的发展空间还是很大，人们的居住条件还会变好。国内的房地产投资是比较热，但这也是正常的。经过一个时期以后，房地产自然会过渡到一个平稳的状态。
经济导报：可是现在有很多人买不起房子。
潘石屹：我怎么不觉得？我觉得房子的价格是越涨越高。现在银行里有12万亿元的存款，12万亿元能买多少房子？！我觉得衡量是否买得起房子，不能仅按工资单上的数字。如果按工资单的数字去衡量，有些人可能连烟都不敢抽，抽了烟就没吃饭的钱了，可大家过得都很好。很明显，银行存款的数字是最真实的，单从这么大的数字看，我说中国是有购买力的。
经济导报：建外soho，从发展理念到建筑形态、空间布局、规划安排都体现着开放和平等的精神，这是不是意味着现在提倡民主建筑？你眼中的民主建筑是什么样？
潘石屹：别装腔作势，做这个风格、那个符号的，建很大的广场，或者很多标志性建筑，象征你的权多大，你多有钱，这是人为地制造不平等。民主的建筑应该是人人都平等，无论是官大的还是官小的，有钱的还是没钱的，都是平等的，不要人产生自卑感。
经济导报：现在在房地产行业中，你可以说是数一数二的人物了，你怎么看自己在业界中的地位？
潘石屹：我是个充满了理想的人，我不想把规模做多大，赚多少钱，只是想把我的每一个项目做成一个里程碑。现代城我做到了这一点，全中国没有一个房地产项目有现代城这样的知名度。另外一个项目是“长城脚下的公社”，在去年的威尼斯双年展上荣获大奖，为中国争得了荣誉。
我是个纯粹的商人经济导报：有人说你是个纯粹的商人，你怎么看这一评价？
潘石屹：纯粹就好了，人就怕不纯粹。不纯粹的人什么事情都想搞，这样的话就不专业了。这个社会需要专业，我也是努力做到专业这一点，把房地产这一行干好就行，别的行业不了解，更谈不上专业了。你要让我谈政治我肯定不行。我还是比较认可这个评价的。
经济导报：你为什么不愿意进入胡润和《福布斯》的富豪排行榜？
潘石屹：我没有这么多的钱，如果我有这么多钱，实事求是，你要上就上。好多人没有这么多的钱，打肿脸充胖子，去上这个榜，带来的结果是把排行榜弄成了杀手榜。有些上榜的不是“自杀”，就是“他杀”，要不就给人“误杀”。我觉得财富排行榜这个东西还应该实事求是。
经济导报：作为几家公司的产品代言人，你如何看企业品牌和个人品牌之间的关系？
潘石屹：我原来也准备搞企业品牌，结果我注册一个红石公司，一大堆人也注册红石公司；我搞一个现代城，我背后就有了一个后现代城，旁边就有了一个新现代城和左现代城；我做一个so-ho，一大堆人就都叫soho。红石原本无名，知道的人并不多，但现在不知道现代城和潘石屹的人却寥寥无几。我因现代城而出名，反过来，建外soho和海南博鳌沾了潘石屹名字的光，未建先红，我这个“潘石屹”所发挥的宣传作用在某种程度上已经远远大于纯广告宣传的作用了。还是我爸给我起的这个名字好，别人爱假冒就假冒去吧，我也懒得和他们打官司。我给别人的产品代言主要是想了解那些行业的经营理念，见见他们最高的决策层，看看他们是怎么把握方向的。
经济导报：第一商城曾经在一夜之间挖走你23个销售人员，很多人认为是你的用人机制使这些人脱离了你的队伍。
潘石屹：有人说他们的流失是由于公司的竞争机制造成的，我不赞同这一看法。1999年，在我们的房子卖不出去、公司现金压力很大的情况下，我想到了竞争机制，在销售部门采用“末位淘汰制”来具体落实竞争机制。于是，公司的经营开始良性发展，2002年，我们建外soho的销售额是21.4亿元，成为国内全行业的销售冠军。我们今年销售已经突破了23亿元，今年肯定又是全中国的销售冠军。为鼓励4年来“末位淘汰制”留下的销售人员，今年还特意为他们出了一本书，叫《99朵玫瑰》，记录他们在“末位淘汰制”竞争压力下的经历和感受。
经济导报：你现在可以说是一个成功的企业家了，从你自身经历的角度来讲，企业家最重要的素质是什么？
潘石屹：我认为，重要的素质有两个：一是要有定力，二是要有处理危机的能力。作为一个商人、一个企业家，一生一定要按照自己的意愿去做事情。别人的干预会把你的直觉和创造力破坏掉。危机关系到企业的死活，也关系到公司能不能像鲤鱼跳龙门那样迈一个大台阶。作为一个企业家要有创造力，要有原创能力。如果没有原创力，老跟在别人屁股后面走，最终的结果是这个公司慢慢消亡了。在全世界我最佩服的一家公司是sony，它的一些电子产品都是走在世界前列。现在sony在走下坡路，主要是缺乏创新，在现在这个多变的社会，一旦缺乏了创造力，公司可能会破产。
经济导报：你在房地产业能取得成功，很大一部分来源于你的创新。对于创新你有何独特感受？
潘石屹：创新要冒很大的风险。像大雾天，你在路上开着车，跟着前面的车走就比较安全；当前面没有车的时候，你自己往前走就比较危险。所以说，创新就是大雾天在前面走的第一辆车，相对来说承担的风险是比较大的。如果顺应了时代的发展方向，创新就成功了；如果不注意，社会就会惩罚他。
经济导报：最近谈论最多的是民营企业的发展，很多民营企业没有经受住考验倒下了。民营企业要发展壮大，最重要的是什么？
潘石屹：最重要的是选对方向。就像我的好朋友刘永好，他是做饲料的，做成了中国首富。当时就是中国人要吃饱饭，肚子里要有油水，他就是顺应了这个趋势，他就有发展，而且发展到现在这么大。80年代中国有几家高科技的公司，有四通、方正还有联想。在发展的过程中，就看谁的方向对，这个是非常关键的。四通选择的是打字机，在那个时代，打字机就是四通的代名词。现在我们面临的是个信息时代，信息可以检索，可以转发，打字机与信息是格格不入的，所以说打字机一定是没有前途的，它只有昨天，而没有今天和未来。联想是做pc机的，电脑是信息时代、网络时代非常重要的工具，所以联想就发展起来了。方向是靠你的经验、知识、直觉来判断的，不是任何一个人能教会你的，不要听别人说什么，而要凭你心里想的去做。
老板档案
1963年11月14日出生于甘肃天水，大学毕业后到国家石油部工作。1987年辞职开始经商生涯，1993年创办北京万通实业股份有限公司，任总经理，1995年创办北京红石实业有限公司。
1999年9月，以企业家身份被北京大学光华管理学院邀请为mba入学评选委员会委员；
2003年被“世界经济论坛”邀为主讲人；
2002年和2003年两度被“博鳌亚洲论坛”邀为主讲人。
老板问卷
最欣赏的企业：索尼
最近在看的vcd：《商道》
精彩观点
★房地产开发商不能把房子卖出去就完事，更重要的是售后服务。这个服务不是指表面上要有多殷勤，一个有生命力的机构、公司，不仅要看产品质量，更要看服务意识与服务质量。
★现在银行里有12万亿元的存款，12万亿元能买多少房子？！我觉得衡量是否买得起房子，不能仅按工资单上的数字。银行存款的数字是最真实的，单从这么大的数字看，我说中国是有购买力的。
★人就怕不纯粹。不纯粹的人什么事情都想搞，这样的话就不专业了。这个社会需要专业，我也是努力做到专业这一点，把房地产这一行干好就行。
★创新要冒很大的风险。像大雾天，你在路上开着车，跟着前面的车走就比较安全；当前面没有车的时候，你自己往前走就比较危险。所以说，创新就是大雾天在前面走的第一辆车，相对来说承担的风险是比较大的。
